Отправлено: 02.11.06 20:27. Заголовок: Крещение Руси

Было ли оно необходимо или это был просто ловкий политический ход,направленный на укрепление княжеской власти? Каково ваше мнение?

 Отправлено: 03.11.06 23:05. Заголовок: Re:

Это был политический ход. Только направлен он был не на укрепление княжеской власти. Князь Владимир Святославич, которого Святым звали, принятием христианства пытался защитить независимость Руси. В конце 10, начале 11 века приняла христианство вся северная и восточная Европа: Скандинавия, Польша, Венгрия... И все приняли католичество. Владимир Святославич был подонок, братоубийца и скот, но дураком он не был: из всех течений христианства тех времен он выбрал самое слабое и неагрессивное.
Было ли оно необходимо? Как сказать? Руси не хватило времени, чтобы набрать необходимое влияние и объединить в конце 10 века языческие страны северной и восточной Европы. А другого лидера у язычества не нашлось...

 Отправлено: 04.11.06 00:34. Заголовок: Re:

На Руси потом вообще долго не было нормального лидера. Увы. И в итоге,ИМХО,христианство только навредило развитию страны...

ЗЫ: да,любишь ты Владимира

 Отправлено: 04.11.06 16:22. Заголовок: Re:

Дело в том, что Русь не успела стать лидером европейского язычества! Просто не успела! Отсилы полвека не хватило! И тогда бы... Эх, история не признает сослагательного наклонения...
А Владимира Святославича - люблю ! Очень! Святой был человек! Брата убил - Ярополка. Невесту его - Рогнеду - взял силой. При этом вырезав всю ее семью вместе с половиной Полоцка. И сам Полоцк стер с лица земли.
Жену Ярополка (беременную) взял. Тоже силой. Это мать князя Святополка Ярополчича. Окаянного. Такого же окаянного, как Владимир - святой.
Жен он вообще имел (во всех смыслах) немеряно - в любой деревне по жене! Святой, в общем, человек!

 Отправлено: 04.11.06 16:38. Заголовок: Re:

зато Русь крестил!

а что не регишься-то?

 Отправлено: 04.11.06 17:16. Заголовок: Re:

Крестил.
Беда не в том, что одна религия на другую сменилась. Беда в том, что христианство (да простят меня христиане - не хочу их обижать) - чужеродная религия для любого народа! Она не опирается на корни. Русь потеряла веру, которую на требовалось внедрять в сознание, с которой рождались, жили и умирали! И веровали не в чужих и неизвестных святых, а в силы природы!
Но и это - не главная беда! Главная беда состояла в том, что христианство угробило тесные связи Руси со степью и Скандинавией. Языческая Русь была частью Дешт-и-кипчак (несмотря на лесной образ жизни). Языческая Русь была частью Северного Мира. Святилище на Руяне было общим для северного язычества. И для Руси тоже. Скандинавы считали восточных славян родичами задолго до Рюрика! Какой союз намечался, а? От Северного моря до Желтого! И никакого татаро-монгольского ига... Никакого Смутного времени...
В конце 10 века неожиданно прекратились войны крестоносцев с мусульманами. Надолго. И Рим смог перебросить силы и деньги на север и восток Европы, чтобы ликвидировать язычество. Был ли тайный договор с мусульманами? Кто его знает... Язычество проиграло. Тогда проиграло. Но и в России и в Скандинавии и в ряде других стран оно возрождается.

 Отправлено: 04.11.06 17:46. Заголовок: Re:

Ну,кто знает,что было бы,не крести Владимир Русь... Но то,что народ потерял духовную опору, а из-за укрепления - насильственного - позиций христианства прекратился всякий прогресс во всех областях,очевидно...

Erelchor пишет:

цитата:

Но и в России и в Скандинавии и в ряде других стран оно возрождается.

Естесственно. Именно потому,что это

цитата:

вера, которую на требовалось внедрять в сознание, с которой рождались, жили и умирали

 Отправлено: 04.11.06 18:36. Заголовок: Re:

Лесана пишет:

цитата:

Ну,кто знает,что было бы,не крести Владимир Русь... Но то,что народ потерял духовную опору, а из-за укрепления - насильственного - позиций христианства прекратился всякий прогресс во всех областях,очевидно...

Недооценка противника - вещь опасная. Христианство дало народу новую духовную опору. И прогресс продолжился! Христианство дало России величайших мыслителей, таких, как Нил Сорский, Серафим Саровский, патриарх Гермоген, протопоп Аввакум... Они знали истину и несли ее людям. Только вот кому из христиан нужна истина? Кому из иерархов РПЦ нужна истина?
Сейчас они почти дорвались до власти... И именно сейчас исторический шанс для язычества. Если вожди возрождающегося язычества не займутся политикой!

 Отправлено: 04.11.06 19:09. Заголовок: Re:

Erelchor пишет:

цитата:

Христианство дало народу новую духовную опору.

Дало... Но чтобы ее принять,потребовалось немалое бесценное время.

цитата:

Христианство дало России величайших мыслителей, таких, как Нил Сорский, Серафим Саровский, патриарх Гермоген, протопоп Аввакум... Они знали истину и несли ее людям. Только вот кому из христиан нужна истина? Кому из иерархов РПЦ нужна истина?

Нда,а скольких мыслителей оно сгубило?.. Христианство - узкий коридор,мост над пропастью: шаг влево - шаг вправо - тебя обзовут посланником дьявола и хорошо если не убьют.

цитата:

Если вожди возрождающегося язычества не займутся политикой!

А они ею,увы,занимаются...

 Отправлено: 04.11.06 20:33. Заголовок: Re:

Лесана пишет:

цитата:

Нда,а скольких мыслителей оно сгубило?..

Многих, это верно. Но все жертвы - не напрасны. Бесследно ничего не исчезает, а вера, вставшая на путь силы, обрекает себя на гибель: мудрость обогащает мудрость, а силу ломит сила.

цитата:

Христианство - узкий коридор,мост над пропастью: шаг влево - шаг вправо - тебя обзовут посланником дьявола и хорошо если не убьют.

Все хорошие мысли кто-то когда-то уже сказал.
Хасидская мудрость: Весь мир - очень узкий мост. И самое главное - ничего не бояться.

 Отправлено: 27.11.06 22:39. Заголовок: Re:

Erelchor пишет:

цитата:

Языческая Русь была частью Дешт-и-кипчак (несмотря на лесной образ жизни).

Теория достаточно спорная. Читал я книгу этого нацмена. Злая, мерзкая книжонка обиженного представителя малого народа, "угнетенного" русскими. Чего хорошего можно ожидать от человека, который слово "славянин" производит от "словлен"(кипчаком). Русь - это север. Именно оттуда начинается экспансия руси на юг.
Извините за флуд, душа горит...

 Отправлено: 29.11.06 20:04. Заголовок: Re:

Dundy пишет:

цитата:

Русь - это север. Именно оттуда начинается экспансия руси на юг.

На этот счет существует столько мнений... А как было на самом деле,все равно уже никто никогда не узнает.:) Хотя,мне тоже ближе мнение,что Русь - это север.

 Отправлено: 10.12.06 16:47. Заголовок: Re:

На Ярославщине за сотни лет до крещения (и построения Ярославля) по данным раскопок было 15% скандинавов, 15% славян, остальные 70% фино-угорские племена (меря).

 Отправлено: 10.12.06 20:38. Заголовок: Re:

А откуда на Ярославщине столько скандинавов? От моря-то далеко вроде...

 Отправлено: 12.12.06 00:12. Заголовок: Re:

Видимо купцов охраняли (или грабили). Ярославль посему потом и стал вторым по величине городом после Москвы, что являлся узловым перевалочным пунктом на торговых путях.

 Отправлено: 18.12.06 23:35. Заголовок: Re:

Dundy пишет:

цитата:

Теория достаточно спорная. Читал я книгу этого нацмена. Злая, мерзкая книжонка обиженного представителя малого народа, "угнетенного" русскими. Чего хорошего можно ожидать от человека, который слово "славянин" производит от "словлен"(кипчаком). Русь - это север. Именно оттуда начинается экспансия руси на юг.

Я этой книги не только не читал, даже не знаю, о какой книге речь!
Но Русь - не только Север. У Древней Руси испокон веков были тесные связи с Великой Степью. Немалая часть юго-восточной Руси в свое время входила в состав Хазарского Каганата, не испытывая никаких оттого неудобств. русским князьям служили воины из различных кочевых племен: те-же торки и кыпчаки, к примеру...
И отношения Руси с теми-же кыпчаками не всегда сводились к войнам! Русские князья женились на дочерях кыпчакских ханов...
Великий Атилла, проходя по южно-славянским землям, громил тех, кто осмеливался выступить против него, но заключал союзы со всеми, кто хотел этих союзов. Он принимал славянских воинов на обычных условиях: доля добычи в обмен на доблесть в бою и верность каану, право уйти в любой момент со своей долей! Славянские воины дошли до Франции, сражались в битве на Каталаунских полях в 451 году. Дошли до Испании и навели там такого шороху, что те события сохранились в западно-европейских эпосах (возьмите, к примеру, "Песнь о Роланде"). А археологи до сих пор находят вест-готские монеты, франкские монеты, римские монеты... И прочие изделия из западной Европы, датированные не позднее 5 века н.э.
Между прочим, византийские источники упоминают достаточно тесные связи Руси с Германией и рядом других стран Западной Европы в 8-9 веках...
У Руси было несколько источников: Север (Новгород), Юг (Киев), Запад (Полоцк)... Восток, возможно, тоже, но об этом я ничего не знаю.

Скандинавы считали восточных славян родичами... Складывалось могучее государство, глядевшее во все стороны света, налаживавшее добрые отношения со всеми! С Севером, Западом, Востоком... С Югом только не получилось: Византии друзья были без надобности - им рабы нужны были...
И христианские проповедники принесли на Русь рабство. Понимаете, в чем трагедия? Византии нужна была Русь в качестве дикого племени, вождишек которого можно ублажать ширпотребом и винами (хорошими) Греции и Сирии, а взамен манипулировать их войсками и тащить мед, меха, пеньку, железо (ох и неплохое тогда железо делали на Руси!).
И христианство именно в такое дикое племя Русь и превратило со временем. До конца дело довели почти единоверные монголы (тоже христиане, только другого толка).

PS А слово "нацмен", извините, не люблю.

 Отправлено: 05.03.07 14:32. Заголовок: Re:

Erelchor пишет:

цитата:

Дело в том, что Русь не успела стать лидером европейского язычества!

Как это? И кто же держал лидерство в 9-10вв?

 Отправлено: 08.03.07 00:26. Заголовок: Re:

А так! Лидерства никакого никогда не было.
Но кое-что начинало меняться. Скандинавия была обескровлена в нескончаемых войнах. А тандем "Русь - Скандинавия" играл серьезную роль в Европе и влияние этого тандема усиливалось. По сути дела Балтийское море было центром языческой культуры северной Европы! Общее святилище в Арконе... Ганзейский Союз. Даже название Новгород (а Старгард - в Польше!).
Русь в то время становилась наиболее могущественным государством Европы! Экономически, по крайней мере.
Князь Святослав Игоревич пытался распространить влияние Руси на Балканах, как его отец - на Кавказе.

Представим себе альтернативный вариант истории! Святослав остался жив! После фактической гибели Хазарского каганата Русь закрепляется на Северном Кавказе и распространяет влияние в Закавказье. А также на Балканы (территория современной Румынии, по крайней мере). Князь Владимир остается Новгородским князем. Христианство остается одной из вер... Типа секты... Старинные связи с Норвегией и Швецией оформляются в союз. С другой стороны, дружба Руси с рядом племен Дешт-и-кипчак!